3.我有时与我们地球灵谈论这个话题。据他们说，凡理解力敏锐的人都能从他所知道的许多事断定，宇宙星球有许许多多，上面都有人类居住；因为凭理性就能推断出，像行星这么大的星球就有一大堆，其中有些比地球还大；它们不是空心的，并且聚集、被造不只是在自己绕太阳转的轨道上被传送，并为一个星球发出微弱光芒；它们的用处必远胜于此。人若如人人都该相信的那样相信，神性创造宇宙只是为了人类可以存在，进而天堂也能存在，并无其它目的，因为人类是天堂的苗床，也必然相信，哪里有星球，哪里就有人。我们肉眼所见的行星，都在太阳系之内，故都是土质星球。世人都很清楚这一点，因为它们都是土质体，反射太阳光线；用望远镜来看时，不再像星星那样发出火红的光，而是像地球那样夹杂着暗斑。另一个证据是，它们和地球一样围绕太阳旋转，沿着黄道带运行，由此产生年份和一年四季，即春、夏、秋、冬。它们也像地球那样绕轴自转，由此产生日期和一天四个时辰，即早、午、晚、夜。此外，其中有些带有月球，也就是所谓的卫星；这些卫星以固定周期沿着它们的轨道绕其星球旋转，就像月球绕我们的地球旋转一样。土星距离太阳最远，也有一条巨大的发光带；这个发光带尽管是反射而来，却仍给这个星球提供了大量光芒。若知道这些事，并凭理性思考它们，谁还会说这些星球都是空心体？

3750.那些被认为比其他人更与天堂相通，并受其流注影响的人对天堂持有哪种观念，也从视觉上向我显明了。出现在头顶上的，是那些在世上渴望被奉为神明的人；他们的自我之爱随着其日益增长的权力和他们所幻想的这种权力给予的自由而达到巅峰。同时，这些人也因伪装纯真和对主之爱而具有欺骗性。他们出现在头顶上的高处，是出于他们对高处的幻想；而事实上，他们就在地狱的脚下。
其中一个灵人把自己放低到我这里；其他人告诉我说，他在世时曾是一个教皇。他很有礼貌地和我交谈，首先谈到彼得和他的钥匙，他以为自己拥有这些钥匙。但当我问他那允许他所喜欢的人进入天堂的权柄时，发现他对天堂的概念如此粗俗，以至于他将天堂表现为一道提供入口的门。他说，他免费为穷人打开这扇门，而富人则按他们的能力付费，并且他们所付的都是神圣的。我问他是否相信他放进来的人会留在那里，他说，他不知道；他们若不留在那里，就再出去。我继续告诉他，他无法知道这些人的内在，不知道他们是否配得，说不定他们是应该在地狱里的强盗呢。他回答说，这不关他的事；他们若不配，可以被打发走。但他被告知彼得的钥匙表示什么，即表示爱与仁之信；由于唯独主赐予这种信，所以唯独主允许人们进入天堂。他还被告知，彼得没有向任何人显现；他只是一个简单的普通灵人，并不比其他人更有权力。关于主，这位曾经的教皇没有其它观点，只是认为只要主把这种权柄赐给他，他就会敬拜祂；否则，如我所感觉到的，他认为主不应该受到敬拜。此外，我和他谈论了内在人，发现他对内在人持有肮脏的观念。
当他坐在枢机主教会议室里的宝座上，以为自己从圣灵说话时，他所享有的那种呼吸的自由、充分和快乐是什么样，也活生生地向我显明了。他被带回到他在枢机主教会议上所经历的那种状态(在来世，谁都能很容易地被带回到他在世上所经历的生命状态，因为他的生命状态死后就等待着他)；并且他在那种状态下呼吸的性质也传给了我。这呼吸是自由的，伴随着快乐，缓慢、规律、深入，充满整个胸膛。但当他遭到反驳时，他的呼吸延续到腹部，可以说在那里产生些许翻滚和蠕动。当他以为他的声明是神性时，他从一种更无声，可以说与它和谐一致的呼吸中感知到它。
后来我看到操控这类教皇的灵人是谁，就是头顶上的那群塞壬；她们具有这种性质和生命：她们赢得各种各样的情感，意图掌控其他人，使他们臣服于自己，并为了自己摧毁凡她们所能摧毁的人；为达到这个目的，她们利用圣洁和纯真为手段。她们因自己的原因而胆怯，行事谨慎；但一得着机会，她们就会为了自己而一头扎进毫无怜悯的残忍行为。

1636.下面的例子清楚向我表明，要让人们相信灵人和天使的存在是多么困难，更不用说相信有人能与他们交谈了。有些灵人活在肉身时属于受过良好教育的人，那时我也认识他们(因为我与几乎所有活在肉身期间我就认识的人交谈过，有的持续数周，有的持续一年，就好像他们仍活在肉身一样)。这些灵人曾被带入类似他们活在世上时所拥有的那种思维状态；在来世，这种事是很容易做到的。当他们处于这种状态时，一个问题微妙地浮现在他们的脑海中，即：他们是否相信有人能和灵人说话。他们说，在这种状态下，相信这种事一定是上当受骗了，并且他们十分顽固地坚持自己的观点。我由此得以认识到，让一个人相信与灵人对话对人来说是可能的，有多么困难。原因在于，人们不相信灵人的存在，更不相信死后他们自己就会来到灵人中间。甚至就连这些灵人自己都对这种不信感到震惊；然而，他们还是一些受过良好教育的人，经常公开谈论来世、天堂和天使；人们由此以为他们完全知道这是一个简单的事实，尤其从圣言熟知，因为圣言经常提到与灵人的这种对话。